Konstruktive Kritik (Plot "Die Erde bebt...")

Hallo QNS,

Als erstes möchte ich mich dafür entschuldigen, dass ich einfach so den Plot verlassen habe und den Trupp habe hängen lassen. Zum einen wurde es mir geraten, wenn es mir keinen Spass macht und zum anderen hat es mir in dem Moment auch keinen Spass mehr gemacht. Leider fand ich die Tage nicht die Zeit im Forum nachzulesen, wie das Kampfsystem aufgebaut ist, sodass ich dann mächtig überrascht wurde.

Im Duell finde ich es recht spannend, wenn man die Emotes erwürfelt. Aber eine Figur hinzustellen und dann alle 3 würfeln und emoten zu lassen, fande ich dann persönlich zu lasch. Es geht erstens eine Menge Zeit darauf. Man kann, während andere würfeln und emoten, noch andere Dinge machen. Für mich als Vollbluts-Rpler ist das ne Todsünde. Ich schlaf dabei fast ein. Da ich keine Verbesserungsvorschläge habe, wie man das System verbessern könnte und auch keine echten Orcs herhalten dürfen. Bleibe ich den Plots lieber fern. Ich weiß die Mühe der Leader zu schätzen. Nur mich spricht das System im größeren Sinne nicht an. Ich spiele schließlich WoW um RP zu erleben und nicht Final Fantasy nachzuspielen etc. Was mich persönlich auch aufregte war das Eingreifen von Elvon, als ich eine Eule verschicken wollte.

Ich mache RP, damit etwas zufällig passiert. Bei einem Plot sollte man sich Grenzen stecken und nicht das RP vorgeben. Da ich die Eule nicht wegschicken konnte, konnte ich keine Alternative erfahren, sondern musste das spielen, was vorgegeben war. Fand ich nun sehr schade. Das alles in allem hat mein RP dann sehr eingeschränkt und langweilig gemacht, warum ich dann auch den Raid auf Anraten verlassen habe.

Nun zu dem Verschwinden von Fenreth:

Ich könnte jetzt einfach mir was ausdenken warum Fenreth weg ist, aber das fände ich unfair den beiden Spielern gegenüber, die mit mir im Trupp waren. Da ich diese Woche Urlaub habe und noch ein paar Dinge vorbereiten muss, warte ich erst einmal ab. Vielleicht bespreche ich das noch mit den beiden.

Es grüßt Fenreth

Hallo,

nun das Kampfsystem ist seit mehreren Tagen gepostet. Das du da keinerlei Zeit gehabt hattest dir das durchzulesen verwundert mich doch sehr schließlich ist das nicht all zu aufwendig.

Des Weiteren ist dies ein ganz normales Kampfsystem für einen Plot. Das dabei viel Zeit drauf geht ist normal nur lässt sich so ein Kampf nicht anders Darstellen. Wenn du auf "Engine" Duelle hinaus willst, so würde ich dir empfehlen deine Meinung nochmals zu überdenken. Das Problem sind die Levelunterschiede etc pp. Des Weiteren sind - wie ich durchaus sagte - keine Orks gewünscht in meinen Plots. Keine "richtigen" Orks zumindest.

Mir ist bisher kein Plot unter die Augen gekommen wo ein "Nicht Emotionsbezogenes" Kampfsystem geherrscht hat. Zumindest keine die mir wirklich Spaß bereitet haben.

Doch finde ich dein Verhalten ehrlich gesagt nicht in Ordnung und IC gilt folgendes für deinen Charakter heute, da die Geschichte nunmal weiter läuft:

Dein Charakter war heute im Lager geblieben und hat Suppe für die Trupps gekocht oder dabei geholfen oder dergleichen. Nichts was nicht eh eine "typische Rekrutenaufgabe" wäre. Dremora hatte IC die Leitung für den Trupp. Davon gehen wir derzeit aus. Wenn du damit nicht einverstanden bist, darfst du gern mit der Spielleitung - also mir - darüber Diskutieren um einen "gemeinsamen Nenner" zu finden. Doch ohne ernsthafte Konsequenzen IC wird das nicht gehen außer die bereits gepostete Lösung.

Des Weiteren solltest du dir stark überlegen, ob du in dieser Gilde dann weiterhin sein willst. Ich kann zumindest für meine Plots sagen, dass das Kampfsystem so bleibt wie es ist. UNd da wir nunmal eine Kampfeinheit sind, solltest du dort schon teilnehmen. Wenn du das nicht willst aufgrund der gesetzten Regeln - ohne eigene Vorschläge zu erwidern - bist du hier falsch.

Gruß
Elvon

Edit: Des Weiteren sei anzufügen, dass du der erste und einzige (bisher zumindest) bist der sich über das Kampfsystem beschwert. Daher sehe ich da keinen Handlungszwang.

Das derzeitige Kampfsystem ist mehr oder minder einfach. Du schreibst ein Emote..würfelst, und bietest dann deinem Mitspieler die Chance gegenzuwürfeln. Je nach Hintergrundinfos, zu den Charaktern stellt dir der Leiter sogar einen Bonus da. In Saladirs Fall bekomme ich +4 auf auf Schwertkampf. Dremorá +4 auf Bogen.

So, Elvon hat dir es nicht gestatted eine Eule wegzuschicken. Ok, warum er es tat überlasse ich mal Elvon. Ich habe deine Kritik gelesen und frage mich ehrlich, da du ja ein VOLLBLUT RPler bist..was dir sonst noch die Laune verhagelt hat. Ich habe jetzt ungefähr an 15 Plots teilgenommen. Ein einziger brachte richtiges PVP mit rein. Dazu sein gesagt, es wurde eine Regel aufgestellt das man keine überrüstung benutzt. Ich wählte das T1 Set, und stand auf einmal einem Ork im Aktuellen(!!!) Gladiatorset gegenüber. Begründung des Orks bei der Spielleitung. Das ist meine RP Rüstung.

Vergiss ganz schnell den Mist mit original PVP Kämpfen in WoW. Das hat null mit RP zu tun. Nicht weil du dabei verlieren kannst, sondern weil es einfach nicht funktioniert. Das ist ein gutgemeiner Rat eines Spielers der den lezten Eschentalplot mitgemacht hat.

Nun möchte ich dich ehrlich fragen? Wieso war dir langweilig. Du bist doch ein Rollenspieler, es gibt 100 Möglichkeiten für dich zu reagieren, agieren oder improviesieren. Elvon ist ein Spielleiter der einem viel durchgehen lässt. Dich deswegen aufzuhängen "Ja ich durfe meine Eule nicht verschicken" ..finde ich ehrlich gesagt schon arm. Meine reaktion "Ok, ich verschicke keine Eule, allso verschicke ich einen meiner Kämpfer". Oder vorwärts Leute wir ziehen uns zurück. Du hast möglichkeiten.

Ich für meinen Teil hatte jetzt das EInführungsrp mit dir. Ich halte dich für einen "fähigen" rollenspieler. Gut kann ich nicht sagen, da es gelogen wäre mangels Erfahrung. Aber wenn du einen Plot verlässt nur weil es nicht so läuft, finde ich das schon schade..da ich eigentlich in dich viel Hoffnung gesetzt habe. Ich empfehle dir, mit Elvon nochmal drüber zu reden. Sicherlich hat man nicht immer Zeit ins Forum zu schauen, aber gerade in Rollenspielgilden ist das einfach ein wichtiges Werkzeug. Da beisst die Maus keinen Faden ab. Ich hoffe das ihr euch diesbezüglich nochmal einigt, aber bitte erwarted nicht von mir, hier zuspruch zu deiner Kritik. Denn wenn ich Kritisiere..dann haue ich auch Argumente raus wie..

"Zeitgleiches Würfeln, und die Zeitgleichen Emotes der Rollenspieler (Spielercharakter) erleichtern es dem Spielleiter zeitglieich zu würfeln und zu reagieren, was wiederum Zeit kosted"..
Oder..
Wäre es möglich einen zweiten SL zu nehmen damit es schneller geht.

Einfach nur meckern und nichts sagen..ist nicht umbedingt das was man tun sollte. Sei es bei der Arbeit, der Freundin..der Geliebten..oder eben bei was weiss ich.

Ein gutgemeinter Rat.. Saladir "arme Sau nach Arbeit sowas lesen muss" Silberauge.

PVP Kämpfe habe ich nicht gefordert. Ich habe RP-Kämpfe mit echten Orcs gefordert.

Damals in der Schattenklinge und in diversen anderen Gilden hatten wir solche Kämpfe erfolgreich mit der Allianz durchgeführt. Ob es da Regel gab? Na klar! Möglichst Auto Hit und einfache Zauber, damit wir uns nicht gegenseitig umhauen. Dabei mussten wir immer uns die Gegner suchen, die in unserem Level-Bereich waren. Es wurden Befehle gebrüllt. Formation eingenommen. Schilde sind gebrochen, Schwerter zersplittert. Und es floss Blut.Wir haben für uns die Emotes gemacht und die Allianz für sich. Es war herrlich einen Konvoi aus der Deckeung aus anzugreifen und diesen zu zerrütten. Ebenso hatte uns die Allianz eine herbe Niederlage beim Vorgebirge mal beigebracht. Das sind meiner Meinung nach Kämpfe, bei denen man Spass hat.

Zumindest habe ich daran Spass. Von PVP war allerdings keine Spur. Klar kam es vor, dass mal ein mächtiger Level 1 Fireball auf nen armen Low Bob zuflog und es ihn aus den Socken gebrannt hatte. Aber sowas wurde auch kontrolliert von der Gildenleitung. Fazit: Es war ein Traum.

Ich möchte euch dieses Konzept nicht aufzwingen. Es ist nur meine Art das RP auszuspielen. Dieses Simulieren ist nicht wirklich meine Welt. Wie ich bereits sagte finde ich es persönlich zu langweilig und vor allem langatmig. Da ich selbst einmal Gildenleiter war bzw. eifrig mithalf, weiß ich wie schwer es ist etwas auszuarbeiten mit dem alle zufrieden sind.

Der Punkt mit der Eule. Nun da mich das Kampfsystem schon aufregte, war ich natürlich bei der Eule dann doch schon derbe angepisst. Weil ich mich dann fragte:"Was darf ich überhaupt?" Letztendlich wollte ich nur noch dem Plot weichen und mich zurückziehen und meinen Dingen wieder nachgehen.
Ja als VollblutsRPler is das ne Todsünde, aber sich an so einer Entscheidung daran aufzuhängen und mir zu sagen, es sei arm, naja. Ich finde es auch Schade, dass mir gleich direkt das Angebot unterbreitet wird die Gilde zu verlassen, wenn es mir nicht passt ( bisschen forsch ausgedrückt) Da sehe ich keinerlei Ambition etwas für das Kampfsystem zu tun.

Nun hat mir nur die Gildenleitung gepostet, wie sie das Ganze sieht. Schade, dass bisher andere Spieler geschwiegen haben. Mich hätte ihre Meinung mal interessiert. Wobei ich denke, dass ich der einzige mit solchen Ansichten bin.

Und zu dem Punkt mit dem Meckern und nichts Sagen: Ich kritisiere. Wenn ich sage ich finde es langweilig, dann ist es meine Meinung und keine Feststellung eures Systems. Andere finden das vielleicht Megaspannend. Ich kritisieren und habe Vorschläge gegeben. Ich hab zu Elvon gesagt: Hey ich hab noch einen Untoten vielleicht könnte er mal bei Nacht vorbeispazieren. Da käme vielleich etwas Leben in die Bude. Die Spieler wären überrascht: He? Wo kommt der denn her? Und sind nicht darauf eingestlellt Zwerge in Orcverkleidung zu vermöbeln.

Ein PVP Kampf bleibt ein PVP Kampf. Was du bisher in der Schattenklinge getan/geleistet hast ist mir ehrlich gesagt recht beliebig, da ich selbst keine Erfahrung mit der Gilde habe.

Ich habe die Erfahrung aus dem Ashenvale Plots mit den Orks sammeln können und weiß das es NICHT möglich ist einen Kampf mit ihnen auszutragen ohne das ich Angst haben muss dass die in S8 vor nem 50er stehen.

Wenn du dich PVP mäßig schlagen oder prügeln willst, so geh Battlegrounds machen. Wenn dir das zu langatmig mit emotes ist frage ich mich ernsthaft und dich noch viel amüsierter betrachtend, wie du für dich "Vollblut RPler" definierst. Schonmal Pen & Paper gemacht? Und wenn dir "Emotes" nicht genug Action bieten, zweifle ich stark an deinen Fähigkeiten deiner Phantasie freien lauf zu lassen.

Und da die Plots bei uns stets über solches "Emote - System" gehandhabt werden, wir im weiterem Verlauf - wie ich bereits erwähnte - eine Kampfeinheit sind und dies nunmal den Großteil des RPs bei uns ausmacht, ist es nicht sinnvoll wenn du in dieser Gilde bist. Da ich nun weiß, dass dir das zu langweilig ist und du eher auf PVP Kämpfe aus bist, mache ich dir hiermit einen klaren Riegel davor. Wenn du gedenkst, dich dennoch darauf einzulassen, dann freut es mich natürlich wenn du zurück in den Plot kommst. Wenn du dies jedoch nicht tust, wird es wie bereits erwähnt IC Konsequenzen mit sich bringen welche dann auch zu einem Ausschluss führen würde, da du rein IC Kampferprobt bist und ich keine Spieler die spielen "könnten" (wenn sie wollen) mitemote. Das mit deiner "Essenskochsachen" gestern war eine Ausnahme.

Edith: Und zu deiner Undead Sache...nette Idee aber es passt überhaupt nicht in die Storyline des Plots. Wir sind mit Orks des Warsongclans beschäftigt und nicht mit einem Untoten wo ich mich ernsthaft fragen müsste, was der im Ashenvale, und dann auch noch an der Position unseres Lagers macht. Da gehört er definitiv nicht hin.

Ja, ne, nun. Bisher ist es mir aus RL gründen ja leider verwehrt geblieben zu irgendwas RP technisch beizutragen, aber ich will jetzt hier trotzdem mal mein Stimmchen zu Wort melden bevor es ausartet.

Fenreth, ich finde es gut dass du dir Gedanken zu dem System gemacht hast und die auch konstruktiv und sachlich vorgetragen hast. Ich weiß das das System viel auf Vorstellungskraft baut, und das es recht langatmig sein kann bis Kämpfe durch sind, was auch zu langeweile führen kann. Und wer jetzt sagt das mit dem sich langweilen aufgrund von der Dauer sei ein individuelles Problem, der möge an Seydens Plot denken und was da im Gchat geschimpft wurde.
Aber Fakt ist, das das Elvon-System, meiner Meinung nach, die BESTE Alternative ist die es gibt. Natürlich wären echte orcs die einen angreifen toller, aber es ist auch unglaublich aufwenig, denn dann müsste der SL jene wie NPCs steuern wenn er den verlauf des Plots im Griff haben will. Und das alle gleichzeitig würfeln emoten udn reagieren führt schlichtweg zu Chaos in dem man gerne mal das ein oder andre wichtige Details überliesst. Oh ja, ich bin da ein Musterbesipiel für. "Öhm, Lia du bist verwundet" "Was bin ich??" "Joar, du wurdest getroffen.." "Höh, wann denn? *hektisch hochscroll* ohja, Tatsache, verdammt, sorry..."
Ich würde mir wünschen dass du ,Fenreth, versuchts mit dem System warmzuwerden, auch wenn du es suboptimal findest, aber hey, das RP besteht nicht nur auf Kämpfen in Plots, und ich fände es sehr schade wenn du deswegen gehen würdest. Und ich glaube nicht das Elvon und Sal das wollen, sie klingen nur grade etwas angefressen, eigentlich sind die beiden 2 ganz Nette.
Ich werde heute Abend ab 21 uhr die Chance haben on zu kommen, also ich hoffe man sieht sich dann, Ill be back.

Gut, ich werde mich auch mal zu Wort melden.

Zum einen finde ich es ebenfalls gut, das du Kritik äußerst, zum anderen war ich gestern sehr enttäuscht, das du gegangen bist. Aus IC Sicht heraus, fande ich das ein bisschen blöd, weil nun Dremora den Trupp geführt hatte. Ooc ist das natürlich voll in Ordnung, nur Ic hätte Asa niemals Dremora den Trupp anvertraut. Naja, wie dem auch sei.

Ich finde ebenfalls das Kampfsystem vollkommen in Ordnung. Klar kann man echte Orks da hin stellen, aber ich habe da ebenfalls bedenken, das es in einem Chaos enden würde. Ich für meinen Teil fand den Abend gestern sehr gelungen. Wenn da eben kein echter Ork steht, muss man sich halt einen vorstellen und seiner Fantasie freien Lauf lassen. Ich denke da immer an die WoW Bücher, die ich gelesen habe. Da kann man sich gut in so einen Kampf oder eine Schlacht im Kopf reinfinden. Gut, das trifft jetzt auch mich zu, aber vielleicht hilft dir das ja ebenfalls, es spannender zu gestalten.
Bei so vielen, die an einem Plot teilnehmen, zieht es sich so ein Kampf eben in die Länge, aber wenn ich sage, das ich mitmache, ziehe ich das auch bis zum Ende durch, schon allein, weil ich zugesagt habe. Wie schon angesprochen hat man gerade im Rp viele Möglichkeiten. Wenn dir was einfällt, was du machen könntest, sprich das mit dem Sl ab (in unserem Fall eben Elvon).
So zum Beispiel habe ich das gestern gemacht. Wir haben die Orklager erkundschaftet. Zudem, was uns vorgegeben wurde, habe ich mir halt was überlegt und mit Elvon im Ts geredet, ob das in Ordnung wäre. (Sonst wäre da nämlich gar kein Bote gelaufen^^) Da ich den Trupp angeführt habe, habe ich versucht, die anderen beiden so gut es geht mehr mit einzubeziehen. So hat zum Beispiel Eladith beim ersten Lager den Boten entdeckt und Corvidae hat beim zweiten gemerkt, das sich die Orks am Lagerfeuer unterhalten. So hat jeder etwas dazu beigetragen und auch ohne mich selbst die Initiative ergriffen, um sich das Rp zu gestalten.

Das sollte jetzt nur zum Beispiel dienen, so zur besseren Anschauung und so. Falls du in den Plot zurück kommen magst, versuche doch einmal, dir ein paar Gedanken zu machen und bequatsch das mit Elvon.
Vielleicht hilft dir das ja alles ein wenig und ich hoffe, du bleibst uns erhalten.

Asa

Danke für das Feedback.

zu dem Pen and Paper. Nein ich habe noch nie Pen and paper gemacht, macht mich dieses Versäumniss zu einem schlechteren Rp-Spieler? Ich kann leider nicht den ganzen Tag 4 h am Stück eingeloggt bleiben und Rp spielen. Ich bin der Gilde beigetreten in der Annahme, dass man dafür Verständnis zeigt. Und wenn mir diese Art des RPs zu langatmig ist, ist das mein Bier. Und da ich in der Zeit besser was anderes machen kann, finde ich das nur sinnvoll.

Danke auch an euch beide für das nette Feedback. Klar mit dem Verschwinden von Fenreth war das schon doof und ehrlich gesagt auch unfair gegenüber meinem Trupp, aber wie bereits gesagt: Warum soll ich mich durch sowas durchquälen? Wenn ich dem genauso gut fern bleiben kann und die Gilde auf andere Seite supporten kann?

Wie gesagt: ich schätze eure Ambition, aber ich sage auch, was ich denke.

Klar kannst du der Gilde auf anderer Weise helfen. Wie gesagt, du könntest Rüstungsschmied sein IC und dich um die Rüstungen kümmern. Nur bist du dann auch "nur" der Schmied. Als kämpfende Einheit kann ich dich nicht ansehen wenn du nie mitkämpfst. Ich denke du verstehst was ich damit meine.

Und zu damit...